Tasseln am Mantel

    • Tasseln am Mantel

      Mal eine Frage in die Runde
      Wie schaut es bei den Johannitern am Mantel mit Tasselscheiben um 1250 aus?
      Mein Gedanke ist schon seit längerem an meinen Halbkreismantel mit Tasselscheiben mit meinem Wappen zu machen.
      Problematik hierbei ist ich finde nichts ob ich das darf oder nicht.
      Wie steht ihr dazu immerhin waren viele Brüder ja Adelig und haben Hosputaliter uns ja doch auch schon mit teureren Stoffe gearbeitet (Seide als Innenfutter).
      Mich würde interessieren wie Ihr darüber denkt.
      Mit freundlichen Grüßen
      Fra Marc
      http://www.kreuzfahrergemeinschaft-damiette.de
    • Ohne dafür jetzt Experte zu sein würde ich bei einem Ordensritter immer zu bescheidenen Materialien neigen und für den Mantel eher eine Verschlussmethode wählen die auf der Grabplatte von Konrad von Thüringen:
      upload.wikimedia.org/wikipedia…g_Elisabethkirche_014.jpg (Quelle: upload.wikimedia.org)
      Wer Geist hat, hat sicher auch das rechte Wort, aber wer Worte hat, hat darum noch nicht notwendig Geist. (Konfuzius)
    • Dieser hat allerdings auch Kleine Tasselscheiben wenn ich das richtig sehe.
      Ja bescheiden ist so eine Sache.
      Es steht drin allerdings wurden auch oft die Brüder ermahnt dies zu tun ,da sie zu ausschweifend wurden....
      Vor allem in späterer Zeit auf Rhodos und Malta trugen Ritter wieder sehr teure Kleidung.
      Es war ein Reicher Orden und von daher meine Frage.
      Ich denke, da es ein Ritterorden war, der sich zwar hauptsächlich der Caritativen verschrieben hatte aber dennoch viel Adel unterhielt, darf man diesen nicht mit einem Bettel- oder reinem Mönchorden vergleichen.
      Mit freundlichen Grüßen
      Fra Marc
      http://www.kreuzfahrergemeinschaft-damiette.de
    • Die viereckigen Scheiben an Konrads Mantel sind wohl eher Verstärkungen für die Nestellöcher, durch die die Verschlussschnur gezogen wurde. Evtl. sogar eher aus Leder als aus Metall? Die Zeit auf Rhodos und Malta liegt ja sowieso eher ausserhalb der von Dir angepeilten Zeit, wenn ich mich recht erinnere. In einer Ordensdarstellung würde ich mich immer an der Ordensregel orientieren, in der Annahme dass sie den Normalfall darstellt. Ausnahmen darstellerisch umzusetzen finde ich persönlich schwierig, da das immer irgendwie zusätzliche Erklärungen nötig macht.
      Wer Geist hat, hat sicher auch das rechte Wort, aber wer Worte hat, hat darum noch nicht notwendig Geist. (Konfuzius)
    • Dann ist die Frage ob der Mantel etwas besonderes war oder nicht.

      War er nur ein Kleidungsstück gegen schlechtes Wetter oder diente er auch der Repräsentation bei Paraden, Spalierstehen u.ä. falls es sowas damals gab?

      Dann beantwortet sich die Frage nach der Tasselgestaltung von selbst.
      Ich bin die KFB, Dein Buch.
      Du sollst keine anderen Bücher haben neben mir.
    • Komthurey Westfalen / Ordensregeln von 1125-1153 schrieb:

      II. Die Ansprüche der Brüder
      (1) Und man gewähre euch nicht mehr (lat./frz.: sie sollen nicht mehr erbitten) von eurem Anspruch als Wasser und Brot und Kleider, die man euch verspricht.
      (2) Und ihre Kleidung soll bescheiden sein, da wir uns als Diener der Armen unseres Herrn bezeichnen, die nackt und schmutzig einhergehen.
      (3) Und es ist schändlich für einen Diener, daß er stolz sei, während sein Herr bescheiden (demütig) ist.

      Auch wenn ich Dir jetzt nichts neues schreiben werde, aber die frühen Ordensregeln geben doch meiner Meinung nach genug dazu her. Tasselscheiben sortiere ich jetzt nicht unter Bescheiden ein. ;)

      Aber ich weiß natürlich auch nicht, ob sich die Regeln später dahingehend verändert haben.
      ✠ - Nōn nōbīs, Domine, nōn nōbīs, sed nōminī tuō dā glōriam - ✠

      Freie Bruderschaft vom Tempel Salomon 1147
    • Neu

      Uh Konrad von Thüringen, mein Gebiet :)
      Da der DO Schmuck oder Zier verbietet, dürfte das mit aller Wahrscheinlichkeit, Leder als Verstärkung gewesen sein, selber schon getestet, funzt und kommt an den nächsten Mantel, sollte es solchen einmal geben...
      Man geht so weit das man z.b. Bommeln an der schnürung, schon als Zier sieht.
      Deshalb dürfte speziell im DO Tasselscheiben ein generelles No Go gewesen sein. Und Konrad als Landgraf dürfte von den Regeln nicht ausgenommen gewesen sein, er zeigt ja auch die Typische einfache Ordenstracht.
      Es wurde meines Wissens, nur geduldet sein Familienschwert mit in den Orden zu bringen, alles andere musste abgelegt werden.
      Wir diskutieren hier sogar ständig über Schuhe die keinerlei Schnallen oder Schnüre haben dürfen usw.


      Johanniter ist natürlich wieder eine eigene Baustelle, kann ich nicht mitreden, da gibts andere...

      Aber generell habe ich die Erfahrung gemacht, weniger ist oft mehr, gerade bei Dingen die eh fraglich sind und dann noch, was ich gerne hätte und was passt sind zwei verschiedene Dinge
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      Wie gesagt, wie konkret es bei Hospis ausschaut, kann ich nicht sagen, da kann dir @Ritter Erasco evtl. Besser weiter helfen.

      Ich sage nur, generell ist es besser in allen Ordensbereichen zur Einfachheit und Schlichtheit zu greifen.
      Zu viel Tamtam ist Unglaubwürdig

      Generell dürfte nichts dagegen sprechen den Mantel mit ner einfachen Schnur durch nestellöcher zu schließen...

      Tasselscheiben finde ich wiederum bei Orden die ein Armutsgelübte haben, unglaubwürdig.
      Es sei den in einer Art die aus ihrer Einfachheit darauf schließen lassen, das es ehr zum Nutzen wie als Schmuck gedacht ist.

      Ich lasse mich natürlich aber auch gerne eines besseren belehren.
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      Ich gehe auch mal davon aus, dass Du wenn du das so macht jedenfalls keinen Fehler machst.
      Die meisten Abbildungen zeigen bis hin zum Ende des 13. Jhd. jedenfalls keine großen Verzierungen an den Mänteln.
      Auch sieht man immer wieder ja in den Statuten, dass gewisse Dinge verboten wurden. (Turbane mit Stickereien oder Verziehrungen zum Beispiel).
      In der Kleiderordnung von 1206 ist das meiste ja klar geregelt, wie auch die Menge an Kleidung, welche getragen und ausgegeben werden durfte.
      Mit freundlichen Grüßen
      Fra Marc
      http://www.kreuzfahrergemeinschaft-damiette.de