Welches Trinkgefäss Becher ?

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Thytus

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Welches Trinkgefäss Becher ? Ich frage mich welches Trinkgefäss/Becher kann ich nehmen für einen Adligen darstellung von ca. 1250 ? Einmal für Reisen und auf Burg. Aber ich will keine Hornware und Tonware für Reisen. Sind Zinnbecher eine altenative und wenn ja ,wie sollten die aussehen ? Danke im vorhinein für denn Rat und Tat !
 
Auf Reisen werden mit großer Wahrscheinlichkeit Flaschen (aus Keramik, nicht aus Glas) oder Trinkschläuche verwendet worden sein. Zu Hause hatte man Keramikgeschirr. Einen Nachweis für Zinnbecher ist mir nicht bekannt. Es gab wohl noch Holzbecher oder auch Daubenbecher (wobei mir auch da nur Schalen bekannt sind), allerdings wohl kaum für einen Adligen. Man kann auch Keramikbecher transportieren indem man sie in ein Tuch einschlägt ;)
 
Trifft sich ganz gut dieses Thema, da deine Zeit genau in meine reinfällt und ich mich letztes Jahr stark damit beschäftigt hab ;) Es gab (zu dem was Lisbeth schreibt) auch kleine Feldflaschen aus Leder. Belege such ich dir mal raus ;)
 
Also da die Flasche auf 1350 - 1400 datiert wird find ich den Spielraum gar nicht so klein muss ich gestehen. So 100 - 150 Jahre sind meist schon ein Grund anzunehmen, dass sich was geändert haben könnte. Da wär ich also vorsichtig. Glas brauchen wir nicht drüber reden, auf reisen wohl eher weniger da halt sehr wertvoll. Keramik hatten Adelige im Lager schätz ich auf jeden Fall. Du musst ja davon ausgehen, dass ein Adeliger auf Reisen sein Zeug nicht in seiner Tasche lose drin liegen hatte, sondern mit großen Tross gereist ist. An dieser Stelle gehe ich immer wieder gerne auf das Beispiel von Joachim Bumke ein. Die Wittelsbacher hatten im Hochmittelalter auf Reisen nie weniger als 150 Gefolge dabei. Wenn du von einem "schnellen Ritt" ausgehst wird's eine "Feldflasche" auch getan haben. Es gibt schöne Belege für solche Flaschen aus Kürbis. Ach Gott wie hießen die noch mal im Fachmännischen? Ach! Kalebassen!
 
Aber die eine Flasche ist ja auf 1320 ca datiert...wir werden nie herausfinden können ob die Feldflasche erst 1320 erfunden wurde...muss gestehen für mich wäre es noch in Ordnung. Kommt immer drauf an ob dus zu 90% richtig machen willst oder dich mit 80% abfindest. 100% sind eh unmöglich... Wenn du mit rießigem Gefolge unterwegs bist, könnte ich mir auch vorstellen dass ganze Fässer mitgenommen wurden. Scheint sogar recht logisch zu sein ^^
 
ja Flaschen wird's um 1250 gegeben haben. Aber gerade die hier würde ich nicht nachmachen wenn ich 1250 will. Zumindest wenn ich es korrekt darstellen will. Ist natürlich immer die Frage wie genau man es nehmen will. Die stellt sich immer. Also mal anders. Mir persönlich wäre der Zeitunterschied zu ungenau. Selbst wenn es 1320 ist sind's noch 70 Jahre und ich kann für mich auch nich behaupten, dass ich sehr viel Klamotten oder Haushaltsgegenstände habe wie damals anno Großvater.
 
erstmal eine tolle anleitung, aber die datierung ist mir auch einbischen stark abweichend, aber welche form und material für einen becher. das mit dem grossen gefolge scheinlogisch die dann fässer mit hatten aber der adel wird nicht seine kopf in das fass gesteckt haben oder doch ???
 
ich hab immer ´nen Silberkelch dabei. Ist standesgemäß und geht auf Reisen auch nicht kaputt. Kuckst Du hier: PS: Für Heißgetränke habe ich allerdings auch einen normalen Tonbecher... :whistling:
 
Feldflaschen sind keine Erfindung des des 14. Jh. Im alamannischen Gräberfeld von Oberflacht mit der phantastischen Feuchtbodenerhaltung gibt es hölzerne, gedrechselte Feldflaschen, und im völkerwanderungszeitlichen Frauengrab im Kölner Dom konnte eine lederne Feldflasche mit Holzkern rekonstruiert werden.
 
Auf Reisen ist das Glas gut verpackt und wird erst bei Ankunft benutzt... Ansonsten für Reisen und auch Heißgetränke habe ich einen schlichten Tonbecher.
 
Moin, Adelige die rumreisen und dabei in Zelten hocken sind so oder so relativ unrealistisch. Die Zeltstädte moderner Mittelalterveranstaltungen sind ein Kompromiss für den es halt bisher keine bessere Alternative gibt, mal abgesehen von zeitlich passenden Museumsdörfern oder Burganlagen die bespielt werden können. Insofern dürfte das passende Geschirr eines Adeligen Keramik oder Glas gewesen sein. Reisende wurden sehr wahrscheinlich irgendwo aufgenommen, wo ihnen mit Sicherheit alles gestellt wurde. Sollten sie aus unerfindlichen Gründen doch mit Zelt, Kind und Kegel unterwegs gewesen sein, dürfte der Transport von standesgemäßer Keramik das kleinste Problem gewesen sein. An Camping im Mittelalter glaube ich einfach nicht (und damit ist nicht Mittelalter-Camping gemeint 8) ). Lederfeldflaschen (sofern sicher belegt) sind sicherlich ein nützlich Utensil auf der Jagd oder evtl. einem Feldzug, aber eher nicht an der Tafel. @Mara mal interessehalber: hast du Belege für solche Silberkelche im säkularen Bereich? Gruß, Timm
 
Moin Romanus,
Aber die eine Flasche ist ja auf 1320 ca datiert...wir werden nie herausfinden können ob die Feldflasche erst 1320 erfunden wurde...muss gestehen für mich wäre es noch in Ordnung. Kommt immer drauf an ob dus zu 90% richtig machen willst oder dich mit 80% abfindest. 100% sind eh unmöglich...
da wir uns hier in der Rubrik 'Living History und Reenactment' bewegen greift dein Ansatz nicht so recht. Verwendung kann halt nur finden, was für den gewählten Zeitraum belegbar ist. Ists erst 70 Jahre später belegt, hat das dann auch nichts mehr mit 80%, 90% oder 50% richtig zu tun, die Frage ist bloß "belegt oder nicht belegt?". Ob es etwas gegeben haben KÖNNTE ist schlicht die falsche Fragestellung. Gruß, Timm
 
Ich stimme Timm voll und ganz zu, und wie ich ja schon geschrieben habe : Keramik war vorherrschend, und evtl. selten auch Glas. Die Feldflschen aus Holz und Ton sind schon in vormittelalterlicher Zeit belegbar, für die Zeit zwischen 1200 und 1300 gab es allerdings im Bereich der Rheinischen Keramik die sog. doppelhenkeligen Fußflaschen, die für dei Perioden Beckmann 2-4 belegt sind. Entscheidend für die Datierung war die Frage, ob es sich um Irdenware oder Frühsteinzeug handelte.Selbst kleine Fässchen sind für die Periode 4 belegt. Bei den Bechern ist es ähnlich : der Standardbecher des 13.Jhd. war der Walzenbecher, es gibt aber auch Holzbecher mit Metallmontierung. Trinkgeschirr aus Metall ist mit sehr großer Wahrscheinlchkeit nicht mit auf Reisen genommen worden, da der Reisende, wie Timm schon richtig sagte, kaum irgendwo im Freien gecampt hate, sondern sich von Hof zu Hof bewegte.( Mir ist ad hoc eine Zinn-Flasche aus dem 15. Jhd. mit dem Wappen der Overstolzen aus Köln bekannt.) Allein die Tradition des Königs und Kaisers sich von Pfalz zu Pfalz zu bewegen zeugt davon. Glas wäre denkbar, erforderte aber eine gute Verpackung, und bei der Kostbarkeit eines Glases, viele MA-Gläser sind aus dem Orient importiert worden, zweifel ich schon ein wenig daran, daß ein Adeliger mal eben so eine ganze Kiste Glas mit sich schleppte. In der frühen Neuzeit ist das allerdings kein Thema mehr und auch die Lederfuterale für Gläser oder andere Haushaltsdinge kommen so langsam in Mode. Abgesehen davon ist es richtig, wenn nach einer exakten Zeit gefragt wird , eine Abweichung von +- 100 Jahren kaum tolerabel ist. Zum Nachlesen empfehle ich: Thomas Dexel: "Gebrauchsgerätetypen"
 
Also dem von Timm und Anno formulierten Texten is nix hinzu zu fügen. :thumbsup:
 
Anno von Köln hast du dieses Buch hier gemeint? Ich würde schon gerne mal in das Buch hineinschauen und lesen. Aber mit ab 120 Euro gebraucht zu kaufen ist mir das denn doch zu arg. Gebrauchsgerätetypen. BAND 1 Das Gebrauchsgerät Mitteleuropas von der Römischen Zeit bis ins 19. Jahrhundert :-(
 
@Mara mal interessehalber: hast du Belege für solche Silberkelche im säkularen Bereich?
Ehrlich? Nö! Fand ich mal vor 3 Jahren für 2 € auf einem Flohmarkt und der Kelch hat sich bisher als äußerst wiederständig gegenüber allen Versuchen meiner Kinder erwiesen, beim Abwaschen unser Geschirr zu dezimieren. Ganz im Gegenteil zu dem schönen Keramikkelch, den ich mir auf einem Markt geleistet habe. Aber ich kann ja mal in meinen Büchern kramen, vielleicht finde ich was interessantes. Ab diesem Sommr gibt es bei uns aber auch standesgemäß Gläser, besonders für Gäste ist das immer nett.
 

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