W
Wastl
Guest
Hi, ich wollte mal fragen ob der Kampf mit 2 Schwertern als authentisch angesehen werden kann. Man sieht es ja immer wieder aber ich hab noch keine Quellen gesehen die dies bestätigen.
C
Collin
Guest
In Japan heißt die entsprechende Schwertschule NITEN-RYU. Sie wurde von MIYAMOTO MUSASHI begründet. In Europa kenne ich mich weniger gut aus, ich weiß aber, dass hier der Einsatz des Linkshanddolchs bekannt war. Freundlichen Gruß Jean Collin
L
Lukas
Guest
Nein, hat es im Mittelalter nach unserem Wissensstand nicht gegeben. Auch keine Dolch-Schwertkombination. Diese Parierdolche fallen in die Zeit der Renesaince, also Neuzeit und kein Mittelalter mehr. Übrigens eine seltsame Frage, ob der Kampf mit 2 Schwertern Authentisch (echt) ist. Am besten gibst du deinen Fragen Zeitlichen Bezug. Grüß Lukas
F
F****
Guest
Meiner bescheidenen Erfahrung nach hat das auch wenig Sinn und gesehen hab ich das auch noch nicht.
G
Götz von Kochen
Guest
Hi, ich habe mir mal sagen lassen, dass in manchen Heldenliedern den Helden 2 Schwerter in die Hand gegeben wurden. Kann das jemand bestätigen? Ansonsten kenne ich den Gebrauch von 2 Klingen im Wesen (Rapier + Parierdolch, Schottisches Breitschwert + Schild und Dirk bis hin zu 2 Rapiers (Italien)) nur aus der Neuzeit. Der Trend, für Zweikämpfe, ging da eher zum langen Schwert...
L
Lukas
Guest
Hallo, was ist denn ein schottisches Breitschwert?
G
Götz von Kochen
Guest
Das schottische Breitschwert (vll. hat es auch noch einen anderen Namen) ist ein langes Messer mit Griffkorb. Es war sozusagen "die Waffe der Wahl" der Schotten im 18. Jh (Stichwort: Bonnie Prince Charlie).
T
TheodorvomTal
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Die ursprüngliche englische Bezeichnung versteht sich als Gegensatz zum "Smallsword", einer Degenart, und bezieht sich dabei speziell auf ein Schottisches Breitschwert mit Gefäß, welches auch erst nach dem Mittelalter aufkam.
R
Ragnar
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http://www.swordsdirect.com/pc2003.jpg So sieht das dann aus...
T
TheodorvomTal
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Ja, genau so-- Danke !!!
V
Viking
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ich nehme mal an, das dies von der Fähigkeit des Kämpfers abhing. Wenn jemand mit 2 Händen Schwertfechten konnte, warum soll er es nicht gemacht haben? Vorausgesetzt er hatte genug Geld für 2 Schwerter. Obwohl ich persönlich der Meinung bin das ein Schild anstelle eines 2ten Schwertes sinnvoller gewesen wäre.
A
Aelthred
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Macht überhaupt keinen Sinn mit einem zweiten Schwert zu kämpfen. Wie soll das denn funktionieren? Mit rechts hau/steche ich und mit links pariere ich? Ein Schild ist dafür angebrachter(und ein Schwert wesentlich zu teuer). Außerdem hätte man so eine Rarität unter den Kämpfern bestimmt irgendwo festgehalten. Und (rein theoretisch angenommen) wenn es denn sinnvoll und gut gewesen wäre, wieso hat dann niemand die Technik gelehrt oder wenigstens festgehalten wie es Talhofer und Lichtenauer getan haben? Wieso ist nichts in I.33 darüber zu finden? Wo sind die Abbildungen auf Wandteppichen oder sonst wo? Nein, nein, nein... das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen 
(Es sei denn es gab damals schon sowas wie professionele Schaukampfgruppen die sowas einstudiert haben)
(Es sei denn es gab damals schon sowas wie professionele Schaukampfgruppen die sowas einstudiert haben)
C
Collin
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Dann hat es das natürlich nicht gegeben. Aus dem gleichen Grund kann ja der Mensch auch nicht fliegen. Freundliche Grüße Jean Collin
V
Viking
Guest
Nun ich denke auch wenn es sojemand gab, war der ein Einzelstück. Aber ob man das dann gleich in Fechtbüchern festhalten muss? Nur weil es mal nen Mensch gab der mit beiden Armen fechten konnte? Vielleicht war der Typ relativ unbekannt. Oder der lebte zu Zeiten bevor man Fechtbücher schrieb. Oder man unterlis das weil es viel zu wenig Leute gab die dies erlernen konnte Es soll ja durchaus nicht nur Rechts-, oder Links,- händer geben, sondern (sehr selten) Menschen die mit beiden Händen gleich geschickt sind. Ich halte es wie gesagt für möglich, aber unwahrscheinlich. Mit rechts blocken und links mit dem Schild schlagen ist ja auch möglich. Warum nicht mit rechts blocken und mit links stechen.
A
Aelthred
Guest
Zitat Wiki: Unter einer Tatsache (lat.factum, res facti; engl. fact, matter of fact) versteht man allgemein einen erwiesenen Sachverhalt. Des Weiteren ist es ein Ausdruck, der mit verschiedenen Nuancierungen verwandt wird. Das lateinische factum verweist auf den Charakter des Gemachten oder Geschehenen in dem Ausdruck. Die Tatsache entzieht sich somit der Phantasie und ist von Fiktion kategorial verschieden. Tatsachen werden in Aussagen konstatiert; jede Aussage benennt einen Sachverhalt, jedoch nur jede wahre Aussage benennt eine Tatsache. Hieran schließt sich die Problematik der Erkenntnis einer Aussage als wahrer Aussage an. sind euch denn Fakten zu diesem Thema bekannt? Lasse mich ja auch gerne belehren... alles andere ist aber leider unerwiesen und (für mich) daher zweifelhaft. Natürlich... vielleicht (!) gab es jemanden der mit zwei Schwertern rumfuchteln konnte.
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A
Aelthred
Guest
ach ist doch egal. bevor hier eine Disskusion los geht ziehe ich meine Aussagen zurück. In Deutschland herrscht Meinungsfreiheit. Also jedem seine Meinung. Es könnte sein... kann aber auch nicht sein. Man weiß es halt wohl nicht und ich lasse mich gerne eines besseren belehren. In dem Sinne wünsche ich euch noch einen schönen Abend. edit: falls es jemand persönlich genommen hat und ich etwas barsch herüber kam, tut es mir leid Freundliche Grüße
Freundliche Grüße
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V
Viking
Guest
Nö Streit muss deswegen nicht sein.
A
Aelthred
Guest
Genau
ich kann ja auch nicht beweisen das es nicht so war, also ist es sowieso von beiden Seiten aus rein hypothetisch
H
hellobello
Guest
Das kann doch kein Mensch koordinieren. Eins von beiden geht kaputt.
