Hallo Leute, Ja es gibt bereits hier im Forum viele, viele Tips über den Bau und Nachweis von Gießformen, weshalb nun dieser hier. Weil ein Forenmitglied richtigerweise darauf hingewiesen hat :thumbsup: :thumbsup: und weil erfahrungsgemäß die Leute nicht richtig lesen, und die Gefahr bestehen würde, dass Formen welche für Zinn/Blei gefertigt wurden, für Bronzeguß verwendet werden könnten und damit nicht der große Aha-Effekt sondern der große Autsch-Effekt kommen könnte. D.h. Die Verletzugsgefahr durch eine zerberstende Gußform ist zu hoch. Deshalb wird gebeten hier nur Funde bzw. Tips und Tricks über Formen von Zinn oder Bleigießen und nicht für Materialien mit höheren Schmelzthemperaturen einzureichen. Hier mal ein Fund für Zinn bzw. Bleiguss http://www.lda-lsa.de/landesmuseum_fuer_vorgeschichte/fund_des_monats/2007/februar/ Quelle: http://www.lda-lsa.de/landesmuseum_fuer_vorgeschichte/fund_des_monats/2007/februar/
aixlibris
Well-known member
Ein schöner Link, und ich denke mal, daß man mit den Informationen aus dem anderen Thread bestimmt nahtlos weitermachen kann.... :thumbsup:
Jorunn
Well-known member
Ich fände es sogar ganz sinnvoll, wenn ein ganz lieber Mod, der das hier liest :knutsch01 , die entsprechenden Posts (so ab der Frage vom Söldner) vielleicht hierher schieben könnte?
D
der Söldner
Guest
Ich bräuchte eine Gussform zum Bleigießen. Die Form sollte immer wieder verwendbar sein.Außerdem sollte sie aus autentischem Material sein. Und jetzt kommen die Haken an der Sache: Die Form muß zum aufklappen sein und mindestens 50-60 cm lang und 5-10 cm breit sein. Hat da jemand ne Idee dazu? Währe da Speckstein denkbar?
C
Cantrifusor
Guest
Du kannst dafür Speckstein verwenden, oder Schieferformen bzw. Platten die schon genau aufeinander passen von der Auflagefläche her gesehen. Bronzeformen kann man dafür auch verwenden. Ich gehe mal davon aus das Du mit "Aufklappen der Formen" eine zweiteilige Form meinst. Ober- und Unterteil sozusagen. Schieferformen eignen sich vom Gießverhalten mehr für sogenannten Flachguß. Das heißt nicht enorm Erhaben bzw. voluminös von der Gußdicke. Speckstein verträgt mehr Gußdicke, da muß allerdings auch der Speckstein dementsprechend wesentlich dicker sein, also jede Formhälfte, wegen der Stabilität des Specksteins. Bronzeformen erzielen die beste Gußqualität. Sie brauchen bei weitem nicht so dick zu sein wie Speckstein. Wäre von Vorteil, eine Abbildung oder Skizze ersehen zu können, um vertieferendere Informationen und Aufbau mitteilen zu können. Gruß Cantrifusor
Heiner
Well-known member
Das Thema ist zwar schon eine Weile unbeschrieben, trotzdem (oder ebendrum 
):
):
Hier der Link zur Meldung im Handelsblatt: LINK Damit lässt sich also (zumindest prinzipiell und für Magdeburg im 13. sogar ganz konkret) das Formstoffsprektrum um Sandstein erweitern. Es gab dazu auch nochmal einen Artikel, ich glaueb es war in einer Karfunkel. Aber geraed hab ich nicht parat, in welcher...
Jorunn
Well-known member
Im Regensburger Historischen Museum ist eine Gussform für Pilgerzeichen aus Solnhofer Kalkstein (1500-1510) ausgestellt.
Jorunn
Well-known member
Oh, DAS weiß ich natürlich nicht, ob die sich geirrt haben. Die Beschreibung habe ich aus dem offiziellen Ausstellungskatalog. Zu dieser Gussform gibt´s auch kein erhaltenes Pilgerzeichen (steht auch extra dabei). Dafür ist ein anderes Pilgerzeichen (ca. 1520) abgebildet, das ist aus Silber gegossen. In der weiteren Beschreibung steht noch, dass in Regensburg im Jahr 1519 10172 bleierne und 2430 silberne Zeichen verkauft worden seien.
Heiner
Well-known member
Hallo Jorunn,
Danke für den Tipp :thumbsup:, den Fund kannte ich noch nicht. Ob die Gussform für Bronze oder einen anderen Gusswerkstoff genutzt ist zwar interessant, aber erstmal zweitranging. Die spezifische Beständigkeit lässt sich immer noch experimentell untersuchen.
Heiner
Well-known member
Hab's nochmnal nachgesehen: Der Artikel zu dem Magdeburgfund war in der Karfunkel 61. Es ist ein lesenswerter Bericht - falls man jetzt die Ausgabe nicht zu Hause hat, lässt sie sich bestimmt günstig aus 2. Hand besorgen.
DanielMiM
Well-known member
In der Regel waren Pilgerabzeichen aus Blei, nicht aus Bronze, ergo kann die Form schon aus Kalkstein gewesen sein. Aus Trier ist mir eine Gußform aus Schiefer bekannt, wenn es hier grade um das Formenspektrum geht. Die Form ist unpubliziert.
Heiner
Well-known member
Hallo Daniel, hast Du vielleicht einen Kontakt in Trier wegen der Gussform? Das ist nicht weit weg von mir und wäre einen Ausflug wert...
DanielMiM
Well-known member
Habe ich zwar, aber die Verwaltung befindet sich aktuell im Umzug, da wirst du aktuell an nichts rankommen. Es soll aber dieses Jahr noch eine Publikation dazu geben. Wann kann ich aber noch nicht sagen.
Jorunn
Well-known member
Wilfried, Der Söldner hatte explizit nach Bleigussformen gefragt und es wurde geantwortet. Richte Deine Bitte doch an einen Mod, damit das Thema ausgelagert werden kann (was ich ebenfalls für vernünftig halten würde).
aixlibris
Well-known member
Nö, sie bestanden in der Regel aus einer Zinn-Bleilegierung, bzw. so stark bleihaltigem Zinn, so daß es schon fast wie Blei wirkt. Literatur:
- van Heeringen, R.M, Koldeweij, A.M.: "Heiligen uit de Modder-in Seeland gevonden Pelgrimstekens" Utrecht 1988, Clavis Konsthistorische Monografieen, Deel IV
- Haedecke, H.U.: " Zinn", Kataloge des Kunstgewerbemuseums Köln, Bd. III, Köln 1976
Erste Aussage: mit dem Hinweis auf das oben gesagte : Richtig ! Zweite Aussage: wie üblich: völliger Tinneff !!!, ....wie ja die o.g. Literaturquellen eindeutig belegen. Es haben jedenfalls mehr Pilgerzeichen und andere Zinngegenstände "überlebt" als Bögen....
aixlibris
Well-known member
Hier noch ein Quellen-Nachtrag: http://www.pilgerzeichen.de/ Quelle: Pilgerzeichendatenbank - Staatliche Museen zu Berlin Und wer sich über Pilgerzeichen auf Glocken informieren möchte, dem empfehle ich den Aufsatz Kurt Köster: Köster, K. " Pilgerzeichen und figürlicher Schmuck auf mittelalterlichen Glocken" in : "Glocken in Geschichte und Gegenwart" , Beiträge zur Glockenkunde/Beratungsausschuß für d. Dt. Glockenwesen,bearb. von Kurt kramer, Bd. I , Ss 66-71, Badenia Verlag Karlsruhe, 1986
Wundervoller Fund hier: http://www.uni-greifswald.de/informieren/pressestelle/wissenschaft-und-oeffentlichkeit/wissenschaftsjahr/wissenschaftsjahr-2012/zinnfund.html http://www.uni-greifswald.de/informieren/pressestelle/wissenschaft-und-oeffentlichkeit/wissenschaftsjahr/wissenschaftsjahr-2012/zinnfund.html wobei man darauf hinweisen sollte, dass dies aus o.g. Gründen extremst selten ist.
aixlibris
Well-known member
Hört, Hört !
Wie immer gefährliches Halbwissen, Wilfried ! ;( Wenn Du soviel Ahnung von der Materie hättest, wie Du immer vorgibst, dann wäre Dir auch bekannt, daß sog. Reinzinn, d.h. mit einem Reinheitsgrad von 98-99 % wie es von den Hütten an die Gießer geliefert wurde, überhaupt nicht zur Verarbeitung taugte. Erst der Gießer hat, durch entsprechende Zusätze wie Blei, Messing, Kupfer und Wismut etc., das Reinzinn gießfähig gemacht. Also ist es müßig darüber zu diskutieren, wie schnell sich Reinzinn zersetzt, da es nicht verwendet wurde. Somit gab es 3 Sorten "Zinn": - klares, gutes,lauteres Zinn
- Probierzinn
- geringes Zinn
Jorunn
Well-known member
Jungs, bitte trinkt doch erst mal eine Runde Kaffee und redet dann erst weiter. *kaffeeaufsetz* Aufgrund unzureichender Nomenklatur habt ihr euch in ein gegenseitiges Missverständnis gesteigert. Ihr redet aneinander vorbei statt miteinander. Wie wäre es, ab sofort nicht mehr nicht mehr den Begriff "Zinn", sondern "Zinn-Legierungen" und "Reinzinn" zu verwenden? Dann ist unumstösslich klar, was gerade gemeint ist.
