thors hammer

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sohn des wotan

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vor einigen tagen wurde ich im schuelervz, da ich unter meinen bilderalben ein bild von thors hammer habe, angeschrieben und mir wurde etwas an kopf geworfen was ich nochnie gehört habe und auch irgentwie nicht glauben kann (zitat:"vile teile des thors hammer sind im christentum verankert,das wissenschaftlcih bewiesen,aber kaum einer weiß das xD und macht ein auf stolzen heiden ...") ich denke mal das das absoluter schwachsinn ist da dieses symbol auch einige hundert jahre älter als das chrstentum ist ist es schwachsinn oder habe ich etwas verpasst?
 
Original von sohn des wotan ich denke mal das das absoluter schwachsinn ist da dieses symbol auch einige hundert jahre älter als das chrstentum ist
Das Kreuz als Symbol ist sogar älter als das Christentum. ;) Welches ist denn der früheste Nachweis für einen Thorshammer? Mir fallen jetzt nur welche aus dem Frühmittelalter ein, und das ist ja defintiv nach Christi Geburt. 8|
 
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Original von sohn des wotan....vor einigen Tagen wurde ich im Schülerverz., da ich unter meinen Bilderalben ein Bild von Thors Hammer habe, angeschrieben und mir wurde etwas an Kopf geworfen, was ich noch nie gehört habe und auch irgendwie nicht glauben kann......
Da hast Du ja richtig Glück gehabt, dass das kein Hammer war! Im Zweifel, Sohn des Wotan, kannst Du ja immer noch den Papa fragen! Mit leichtem Augenzwinkern und freundlichem Gruß Jean Collin
 
Hallo ihr lieben. Meines Wissens nach ist der Thorhammer, auch Mjölnir genannt, ein Schutz- und Fruchtbarkeitssymbol des Donar (oder halt Thor...) Bei mir zumindest ist das die erste Assoziation, wenn ich so ein Ding sehe. Es würde mich doch stark wundern, wenn es gleichzeitig für das Christentum stehen würde und ich könnte es absolut nicht herleiten. Vieleicht hat derjenige gelesen, dass es quasi ein Äquivalent zum christlichen Kreuz ist und das ganze nur verwechselt. So versteh ich das zumindest hier: http://www.lokis-mythologie.de/menue.php Aber, ohne dich jetzt verärgern zuwollen, ich hab jetzt vor kurzem hier gelesen, dass der Thorhammer fast nur in Frauengräbern gefunden wurde und wohl mehr ein Fruchtbarkeitssymbol war (Thor war ja vorallem auch ein Gott der Bauern und stand für fruchtbare Böden und Schutz --> Kampf gegen Riesen). Männer trugen wohl eher Äxte...
 
Ich habe gestern nochmal in meine Unterlagen nachgeschlagen. Die ältesten Thorshämmer wurden in Gilton (England) gefunden (2 Stück). Dann gibt es vereinzelte Funde im 8. und 9. Jhd.. So richtig los geht es mit den Thorshämmer aber erst im 10. und 11. Jhd. ... als die Christianisierung voll in Gang war. :whistling: Im 11. verschwinden sie dann (da waren nämlich so gut wie alle christianisiert). Es gibt einigee Thorshämmer, die Mischformen zum Kreuz darstellen d.h. es nicht eindeutig, ob es nun ein Kreuz oder ein Hammer sein soll.
 
die diskusion über die thor hämmer bei frauen habich auch schon gelesen aber mir ist im grunde egal ob es ein symbol für frauen oder männer war es ist meiner und ich bin stolz drauf ihn zu tragen da er eine geschichte in sich trägt
 
und wenn er ideelen wert hat dann war doch deine eingangsfrage total überflüssig :whistling:
 
Zitat von Beate aus dem anderen Thorshammer-Thread: "Wir sprechen hier doch von Schmuck, also den Thorshammer an einer Kette/Band um den Hals getragen. Es war halt nicht üblich, Symbole als Glaubensbekenntnis als Schmuck zu tragen, so wie man das heute macht. Das kommt erst mit dem Christentum," Vermutung: Dann macht das doch Sinn, daß der Thorshammer erst so spät auftaucht - also könnte man sich vorstellen, daß er 'in der Form die man sich um den Hals hängen kann' tatsächlich erst aufkam, nachdem das Kreuzsymbol bekannt war. Evtl. könnte dieser Kommentar ja auch darauf bezogen gewesen sein, daß Gußformen gefunden worden sind mit Thorshammer und Kreuzen gleichzeitig. Man war da beim Herstellen offesichtlich nicht so wählerisch und der Handwerker hatte eben beides im Angebot. Und wie Beate auch hier schon geschrieben hat, gibt es da auch uneindeutige Varianten. Vielleicht hat das der/die Kommentator/in ja irgendwie falsch verstanden?!? Gruß Finlir
 
Leute, ihr könnt doch nicht einfach alle Zeiten und Regionen zusammen werfen, wo man mal nen Thorshammer gefunden hat. Das macht ihr doch bei anderen Sachen auch nicht. ;) Also der englische Thorshammer aus dem Männergrab von Repton wird auf das Jahr 873/74 datiert. Allerdings muss man ja auch wissen, das die Sachsen in England schon ein paar Jahunderte Christen waren. Die Skandinavier aber nicht. Die früheste bekannte Christusdarstellung ist auf einem Kruzifix aus dem 10. Jahrhundert aus Birka. Klar wurden schon im 8. Jhd. Bekehrungsversuche von fränkischen Missionaren in Jütland unternommen, aber formell wurde z.B. Dänemark erst unter Harald Blauzahn christlich.Und wenn ich mich recht entsinne, ist das nach dessen Tod von seinem Sohn Sven auch schon wiederufen worden... Norwegen erst im Jahr 1030 und Schweden erst im späten 11. Jahrhundert. Das der Thorshammer erst so spät auftaucht, muss nichts mit dem Christentum zu tun haben. Es liegt einfach daran, das vorher ein anderer Gott beliebter war. Es herrschte einfach vorher der "Odinskult". Funde von Odinsdarstellungen finden sich schon im 6. Jhd. auf Bronzeplatten. Ein Amulett das ähnlich aussieht, wie die Abbildung aus der Vendelzeit ist in einer Werkzeugkiste aus dem 8.Jhd. gefunden worden. Irgendwann hat Thor halt Odin in der Beliebtheitsskala abgelöst. Genauso wie Tyr von Odin abgelöst wurde und irgendwann halt Thor von Christus.... :D
 
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Original von Skelmir Das der Thorshammer erst so spät auftaucht, muss nichts mit dem Christentum zu tun haben.
Da muss ich meine Aussage nochmal präzisieren.
Original von Beate So richtig los geht es mit den Thorshämmer aber erst im 10. und 11. Jhd. ... als die Christianisierung voll in Gang war. :whistling: Im 11. verschwinden sie dann (da waren nämlich so gut wie alle christianisiert).
Das bezog sich auf die Anhänger und Thorshammerringe und nicht auf das Symbol an sich (taucht ja auch auf Runensteinen etc. auf).
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe da mal eine Frage bzgl. des Beitrags von Skelmir: Wie kann denn diese Götterabfolge belegt werden? Die Darstellungen der Götter werden doch heute über Atribute zugewiesen, die wir doch wahrscheinlich aus sehr viel späteren schriftlichen Quellen haben, oder? Sorry, daß ich so 'wild'rumtitiert habe, aber ich habe ja auch im Beitrag geschrieben, daß sich das auf Thorshämmer 'als Schmuck um den Hals tragbar' bezog. Und es ging mir eher um den Einsatz des Thorshammers denn um das Symbol. War das jetzt verständlicher? Finlir
 
Ok...selbst wenn man nur den Thorshammer als Schmuck um den Hals tragend nimmt, sehe ich da ein kleines Problem bei der Theorie. Wenn es nun so sein sollte, das der Thorshammer als Schmuckstück erst seit dem auftauchen des Kreuzes getragen wurde, wie erklärt man dann das selbiger offenbar fast nur von Frauen getragen wurde? Das Kreuz aber wurde ja von allen Christen getragen. Es scheidet also meiner Meinung nach, die Vermutung das der Thorshammer der "heidnische" Gegenpohl zum Kreuz ist aus. Zumindest für den Anfang bzw. das erste aufkommen diverser Thorshämmer. Später , so ca. 10. Jhd. , gibt es ja zahlreiche Vermischungen von beiden. Wolfskreuz, Thorshämmer mit eingravierten Kreuzen , etc. Aber da ist ja die Chritianisierung auch schon im vollen Gang. Das sich dann die Religionen und Mythen mit dem Christentum vermischt haben ist ja bekannt. Eine Beliebtheit eines Gottes zu einer bestimmten Zeit kann man feststellen indem man die Häufigkeit der Kultgegenstände der Gottheit im jeweiligen Zeitrahmen betrachtet. Ich hoffe man kann in etwa verstehen was ich meine. In der Vendelzeit sind halt eben mehr Odinsabbildungen, Amulette etc. gefunden worden als Thorshämmer, Thorsabbildungen. Daraus kann man dann schliessen das Odin zu der Zeit einfach "beliebter" war. Aber das richtet sich auch ein wenig nach Regionen und man kann das nicht einfach so pauschal für ganz Skandinavien sagen. Ein gutes und vor allem wissenschaftliches und nicht esotherisches Buch ist: Das Handbuch der germanischen Mythologie von Wolfgang Golther.
 
Sorry, das ich da jetzt etwas beharrlich nachfrage: Woher weißt Du welche Abbildung/Kult zu welchem Gott gehört? Das kann doch nur über zugewiesene Attribute (zB. Blitze, Raben etc.) geschehen und dafür sind die schriftlichen Quellen doch sehr viel jünger, oder?
 
Also bei Thor ist es halt der Hammer den er in der Hand hält, bei Odin sind es meisstens zwei Raben die links und rechts über seinem Kopf angedeutet sind. Es sieht meisstens so aus als trägt er eine Art Helm mit Hörnern die als Raben enden. Ausserdem wird Odin auch oft auf einem 8 beinigem Pferd dargestellt oder hat nur 1 Auge.
 
Das wird jetzt langsam ein anderes Thema - wenn gewünscht bitte in einen neuen Thread umsetzen.... Aber es interessiert mich dennoch. Nochmal die Frage/der Hinweis: Auf den Abbildungen steht ja nicht dabei 'hier handelt es sich um Odin' sondern es wird aufgrund der Attribute zugeordnet, die wir aus viel jüngeren schriftlichen Quellen haben. Selbst bei den Darstellungen des Reiters eines achtbeinigen Pferdes auf gotländischen Bildsteinen (was meines Wissens nach aber die einzigen, bildlichen Darstellungen eines achtbeinigen Pferdes sind) sind sich die Forscher nicht einig, ob das Odin sein soll oder ob das überhaupt ein achtbeiniges Pferd darstellen soll. Korrigiere mich bitte, falls Du andere Beispiele von Darstellungen achtbeiniger Pferde hast. Einige der Attribute, die Du sonst noch nennst sind bereits auf bronzezeitlichen Felsitzungen zu finden, doch es ist nicht davon auszugehen, daß die Asenmythologie bereits zu dieser Zeit in Skandinavien (oder den nördl. u. nordwestl. Germanengebieten) verbreitet war. Im Gegenteil hält man die Asenmythologie für eine, die 'eingewandert' ist (Asen-Aesir-Asien.... siehe hierzu Srigley, Michael: „The Dream of Troy" in TOR Vol. 22 1988-1989 oder Westholm, Gun: "Choosing Heaven" in VHM 3/05) Die Erzählung zu den Bildern, die diese lesbar machen würden stammen aus einer ganz anderen Zeit. Das halte ich für problematisch. Grüße Finlir
 

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