Original von Dani Also ich wollte mit meiner Aussage damals sagen, dass man mit einem Buch alleine nichts anfangen kann, man kann ie Technicken daraus entnehmen, ja, man kann diese üben ja, aber wenn einer diese Technicken geübt hat, heißt das noch lange nicht, dass er mit einem Schwert kämpfen kann, das Thema hies schwertkampf erlernen durch Bücher. Ich will damit sagen, dass einer der zig Bücher gelesen hat nicht wirklich mit einem Schwert umgehen kann, ohne es mit mehreren Partnern geübt zu haben.
Das man den Krempel nicht nur lesen, sondern ihn auch begreifen und selbstverständlich üben muß, darüber brauchen wir nicht zu streiten. Aber genausowenig, wie man nur durch das Lesen eines Buches Kampfkunster erlernt, genausowenig erlernt man es durch wildes Rumgefuchtel. Beziehungsweise, haben diese Phases des Ausprobierens schon sehr viele Leute vor uns gemacht und ihre Erfahrungen niedergeschrieben. Niemand, der sich ernsthaft mit Kampf oder Kampfsport beschäftigt, bringt Leuten dieses Näher, indem er sie auf das Feld oder in den Ring stellt und sie einfach 'Erfahrungen sammeln' läßt. Egal ob ich mir Karate, Jodo, Boxen, das japanische Fechten, Ringen, Anti-Terro-Kampf beim Militär oder Selbstverteidigungskurse anschaue: ALLE haben eine schriftlich fixierte Grundschule (auch wenn man diese in einem Verein möglicherweise mündlich oder in Anwendung vom Trainer zugetragen bekommt) und alle üben diese Grundätzlichen Dinge nicht in einem freien gefecht, sondern in sehr statischen Übungen und gehen erst dann den Schritt weiter, zu üben diese gelernten Techniken im freien Kampf anzuwenden. Nur so kann es meiner Meinung nach funktionieren.
Original von Dani Zum zweiten will ich sagen, dass ich mit einem Schild Schwert kombi mit sicherheit gegen einen 1 1/2 Händer gewinnen würde, der in Vollrüstung vor mir steht. Die sind so langsam, ich merks doch immer wieder, wenn ich gegen diese Blechdoosen kämpfe, die wirfst um, und dann liegen se da wie ne Schildkröte auf dem Rücken. Und wenn es im realen Kampf währe, würde ich dann einen Panzerdolch durchdrücken und vertig. zum zweiten ist mir das doch schnuppe ob es damals Speer gegen 1 1/2 Händer gab, heute gibt es dies. Ich glaube du hast noch nie gegen einen geübten Speerkämpfer gekämpft, der Speer ist so schnell, da kommst du mit deinem 1 1/2 Händer nicht wirklich hin, geschweige denn, wenn es 2 sind die auf dich zugehen.
Doch, doch, da gibt es Möglichkeiten, Du kennst sie nur nicht. Gegen Schwert und Schild: Schlag gegen den Kopf und zu forcieren, daß der Gegener sein eigenes Sichtfeld mit dem Schild einschänkt, Schlag verkürzen, Stich in die Brust oder in den Fuß. Gegen den Speer: Parade mit Vorwärtsbewegung, Schlag am Scharft endlang auf die Hände, alternativ unter Schutz der Parade, weiterer Schritt, Rückschneidehau gegen den Kopf, Eber oder wer es späktakulär mag nach dem Rückschneidehau Tritt und Ochs. Natürlich ist das keine magische Technik die immer und bei jedem funktioniert und natürlich muß ich im das Anwenden zu können, dieses geübt haben, aber generell ist das eine funktionierende Technik. Ich sage auch nicht, daß das einfach ist, aber die einzige Komination, in der ich mit dem Anderthalbhänder wirklich hilflos bin ist mal wieder im CB System begründet, wenn sich jemand vor mir mit seinem Turmschild aufbaut, seinen Kopf nicht schützen muß und selbst wenn ich einen Angriff gegen seinen angreifenden Arm hinbekomme sofort 'Stop' schreit, weil der Unterarm ja nicht Trefferzone ist.
Original von Dani Wie schon gesagt, wir können uns gerne mal treffen, und es dann mit unseren Waffen nachspielen, und sehen, wie es sich entwickelt. Würd mich selber mal interessieren.
Das können wir gerne einmal machen.
Original von Dani Ich habe auch nie gesagt, dass man CB mit Lichtenauer vergleichen kann. Natürlich steckt hinter technicken sehr viel mehr als draufgeklopfe. Aber es gibt eben nicht nur die Langschwerttechnik. Es gibt auch Technicken mit Schild und Schwert, mit 2 Schwertern usw.
Natürlich gibt es mehr, das habe ich auch nicht bestritten. Ich finde auch diese 'Benamsung' unglücklich wenn es heißt 'nach Lichtenhauer' oder 'nach Talhoffer'. Auf Lichtenhauer haben sich auch historisch alle beziehen wollen, egal wie nahe sie an seiner Tradition oder Lehrweise gewesen sind (offenbar war ein gute Name schon immer werbewirksam) und 'nach Talhoffer' trainieren offensichtlich viele Leute, die kein weiteres Fechtbuch kennen. Der bessere Begriff ist Fechten nach deutscher Schule, damit bezieht man sich dann auf mehr als 2 Figuren.
Original von Dani Also behaupte nicht, dass nur das Langschwert in Technick geführt werden kann.
Habe ich gar nicht. Zitiere bitte, was Du von mir so aufgefaßt hast. Es geht mir darum, daß ich den Eindruck habe, daß Du lieber Dani irgendwann mal einen Blick in ein Fechtbuch oder einen kurzen Einblick in das historische Fechten bekommen hast und nun der Meinung bist, daß das nichts für Dich ist (wogegen nichts zu sagen ist) aber auf der anderen Seite offenbar der Meinung bist, Du weißt es besser, als die Leute die diese Bücher geschrieben haben. Du sagst es gibt mit dem Anderthalbhänder keine Verteidigung gegen Schwert und Schild, das ist falsch. Du hast an andere Stelle hier im Forum einer jungen Dame geraten, sie könne ja einfach beide Hände irgendwie mit an den Schwertgriff legen, weil sie ja schmale Hände hat als Frau. Ich habe Dir in dem Thread geantwortet, warum das völlig Blödsinn ist, aber auch das untersteicht meinen Verdacht oder besser gesagt meinen Eindruck, daß Du nicht so viel Ahnung hast, von der Pysik oder der Geometrie eines Schwertes. Hast Du schonmal Schnitteste gemacht um nen Eindruck zu bekommen, was wirklich ein Wirkungstreffer ist. Hast Du Mensurspielchen gemacht, und um ein Gefühl zu haben, für Deine Reichweite? Weißt Du wie Schliffe, Bindungen etc. aussehen und sich anfühlen, daß Du selbst wenn Du sie selber nicht einsetzen willst, wenigstens auf eigener Erfahrung erlebt hast, welche Kräfte dein Gegner nur aus der Tatsache, daß sie die Kingen berühren auf Deine Waffe ausüben kann? Wenn nicht, woher nimmst Du dann die unglaubliche Erfahrung hier sagen zu können 'Bücher sind ja ganz nett, aber aus dem freien Kloppen lernt man mehr'? Gruß Lorgarn