Rundschildgröße und Rüstung

[Erinmund]

Ich bin leider auch nicht mehr so in der Wikithematik drin. Es ist nicht so einfach direkt etwas auf die schnelle zu finden, da es eben keine gesicherte Datierung gibt. Aber der Helmtypus entspricht in leicht abgeänderter Form den Kammhelmen der Vendelzeit. Das Grab ist an sich vermutlich 10 Jhd.. Wenn man der Erbstücktheorie folgt, dann macht aber eine Datierung an Hand des Grabes keinen Sinn. Anbei ein Zitat aus Heiko Steuers "Helm und Ringschwert" "Die Zeitstellung aller dieser Gräber deckt die Spanne vom ausgehenden 6. bis zum frühen B. Jahrhundert ab; die nordischen Helme kommen also einige Generationen par- allel zu den festländischen Spangenhelmen vor, werden aber dann noch ein Jahrhundert länger als wertvolle Beigabe Toten mitgegeben. Aus Norwegen ist gar ein Helm dieser Gruppe aus dem spä- ten 9. oder frühen 10. Jahrhundert bekannt (Gjermundbu, Buskerud)" Zugegeben habe ich vorhin die Datierung sehr salopp aus dem Gedächtnis abgegeben.

 

[Leif_der_Rote]

Ich bin leider auch nicht mehr so in der Wikithematik drin. Es ist nicht so einfach direkt etwas auf die schnelle zu finden, da es eben keine gesicherte Datierung gibt. Aber der Helmtypus entspricht in leicht abgeänderter Form den Kammhelmen der Vendelzeit. Das Grab ist an sich vermutlich 10 Jhd.. Wenn man der Erbstücktheorie folgt, dann macht aber eine Datierung an Hand des Grabes keinen Sinn. Anbei ein Zitat aus Heiko Steuers "Helm und Ringschwert" "Die Zeitstellung aller dieser Gräber deckt die Spanne vom ausgehenden 6. bis zum frühen B. Jahrhundert ab; die nordischen Helme kommen also einige Generationen par- allel zu den festländischen Spangenhelmen vor, werden aber dann noch ein Jahrhundert länger als wertvolle Beigabe Toten mitgegeben. Aus Norwegen ist gar ein Helm dieser Gruppe aus dem spä- ten 9. oder frühen 10. Jahrhundert bekannt (Gjermundbu, Buskerud)" Zugegeben habe ich vorhin die Datierung sehr salopp aus dem Gedächtnis abgegeben.

Das hast du vielleicht verwechselt, weil der Helm in seiner Form (Brillenhelm) den Vendelhelmen gleicht und somit quasi schon "retro" war.

 

[Erinmund]

Ich weiß nur noch, dass die genaue Datierung sehr umstritten ist. Denn wenn es wirklich ein Erbstück war, dann ist er eben nur sehr schwer zu datieren. Ich weiß nicht ob vlt. jemand nähere Infos dazu hat.

 

[Dain II.]

Nur das die Kalotte soweit ich weiß recht einzigartig ist wohingegen die vendelzeitlichen Helme Skandinaviens und Britanniens oft eine Kalotte in der Art der ab dem 3. JH in der romanischen Welt populären Kammhelme (Adaption aus Persien) haben. Der letzte Fund aus der romanischen Welt ist ein breits abgeänderter Helm aus dem hunnischen Grab von Concesti aus der ersten Hälfte des 5. JH. Danach im späten 5., 6. und 7. JH finden sich andere Helmformen hauptsächlich Bandspangenhelme und Kreuzspangenhelme, tlw. auch Baldenheimhelme und Sonderformen wie Bieberwier mit erstmals wieder einteiliger Kalotte. Lustigerweise gibt es eine ziemliche Lücke von gut 100 Jahren zwischen den römischen Kammhelmen und den vendelzeitlichen Kammhelmen mit Pressblechbeschlägen und Adaptionen wie Gesichtsmasken, Brillen, Streifennackenschutz etc. zur Veranschaulichung: Persien 3. JH https://www.google.at/search?q=römi...%2Fwww.jstor.org%2Fstable%2F4198539;2028;1504[/url] Artikel mit einer kleinen Übersicht römischer Kammhelme Typ Berkasovo und Intercisa 3 bis 5 JH http://www.mcu.es/museos/docs/MC/ActasNumis/Monete_insegne_potere.pdf[/url] Die sassanidischen Perser entwickeln wieder neues Spielzeug http://www.livius.org/a/1/iran/sasanian_helmet_rgzm.JPG[/url] Mehr persisches Spielzeug. http://31.media.tumblr.com/024b58547d408decacc9a4531e1c5f42/tumblr_mhp8ctt5lK1s4djrlo1_1280.jpg[/url] Die Römer ziehen nach. http://www.morgenweb.de/polopoly_fs.../image.jpg_gen/derivatives/text_360/image.jpg[/url] Oft auch in einem recht spartanischen Design. http://img.photobucket.com/albums/v698/arbogast/49022.jpg[/url] Und jetzt erst kommen die Helme in Skandinavien. http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_vendel1[/url] Mehr Vendelhelme. http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=249[/url] Und dann kommt der Gjermundbuhelm. Ist zwar möglich dass der in der Vendelzeit hergestellt worden ist. Ich seh dafür nur keinen wirklichen Grund. Die Brille ist für mich da jetzt kein so signifikantes Merkmal wie die Konstruktion der Kalotte aus 4 relativ gleichförmigen Segmenten. http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_sk3 Nur meine zwei solidi.

 

[Dain II.]

Arghs, Pointe vergessen. Ich wollte damit sagen dass man IMHO die zeitliche Einordnung der skandinavischen Helme nicht unbedingt an den Helmen vom Rest des Kontinents fest machen sollte. Die hinken da oben immer mal wieder ziemlich hinten nach.

 

[Erinmund]

Auf jeden Fall noch mal super dargestellt! Ist oft ja schon etwas unübersichtlich mit den Kategorien, wenn man nicht gerade eingelesen ist, besondes im Gewirr der ausgehenden Spätantike von Band-, Spangen- und Kammhelme und deren Kombinationen... Wie gesagt, in meiner sehr dunklen Erinnerung gabs auch noch stichhaltigere Argumente für die vendelzeitliche Datierung des Gjermundbu Helms, aber so muss ich doch einräumen, dass er vermutlich doch ein echter Wikingerhelm ist :wiki1 . Ist ja auch immer gut, wenn Irrtümer korrigiert werden. Wobei es hier ja auch wieder sehr interessant wird, wenn man Vergleichsfunde sucht, gerade im Bezug auf Helme bei den Karolingern etc.

 

[Axtbrecher]

Nabend die Herren... Hab eben den Beitrag von Stalagmit gelesen, in dem Er schreibt das auf der Rückseite des Rundschildes 2 Lagen Leinen und auf der vorderen 1 zu verarbeiten sind. Da ich gerade selber ein Schild baue, wollte ich wissen ob das so stimmt oder nicht auf der Front 2 sind (dachte das überall so gelesen zu haben). Ach und hat irgendjemand nen Plan wo ich authentische Farbe zum bemalen herbekomme? MFG

 

[Axtbrecher]

Entschuldigung Farbe habe ich gerade gefunden, die andere Frage bleibt bestehen...

 

[Ormenwolf]

Ich habe schon einige Schilde gebaut. verwendet habe ich auf Vorder- & Rückseite je eine Lage leinen oder auch baumwolle. Wichtig ist es eigentlich nur, daß Du beide Seiten beklebst. Das Holz neigt sonst zum verziehen, ist es einseitig beklebt.

 

[Axtbrecher]

ok also ich habe 4,5qm schweren Leinenstoff. Die Rückseite habe ich vor ca ner Std beklebt und hatte vor auf die Front 2 Lagen zu kleben soll ja stabil sein und nicht nach 2 hieben kaputt gehen. Bei der Arbeit die ich bis jetzt schon allein in das Griffholz investiert habe und der Größe des Schildes bin ich mir allerdings im Moment Gar nicht so sicher ob ich da jemanden draufhauen lassen möchte, oder mir irgend so ein wegwerf Schild aus dem Netz zum kloppen holen soll. :keule1

 

[Stalagmit]

Hey Axtbrecher, wirst hier wahrscheinlich viele verschiedene Meinungen zu dem Thema hören wieviel und wo der Leinen anzubringen ist. Leider finde ich gerade nicht die Erläuterung, wieso aus mechanischen Gründen gerade auf der Rückseite doppelt Leinen sein sollte. MfG, Stalagmit

 

[Trinitatis]

Leider finde ich gerade nicht die Erläuterung, wieso aus mechanischen Gründen gerade auf der Rückseite doppelt Leinen sein sollte. MfG, Stalagmit

Ganz einfach wegen der Schockwirkung die durch den Schild durch geht und dir dann die Rückseite auf reißt. Auf der Vorderseite schützt der Leim im Leinen gegen Macken. Zu dichter Leinen ist kontraproduktiv da er für das Leimwasser zu fein ist, sich schlecht voll saugt und so mit nicht so gut hält. Grober Leinenstoff ist da deutlich besser. Als sehr gut hat sich der vom Schweden bewährt und der ist auch echt nicht teuer. Viel Arbeit mit der Schildfessel, ist doch nur n kuzes Stück Holz dass man sich etwas zu recht schleift dass es gut in der Hand liegt. Interessant zu wissen wäre eher welche Form dein Handloch hat... LG Dani

 

[BabbsaggMoe]

Als sehr gut hat sich der vom Schweden bewährt und der ist auch echt nicht teuer.

hat der schwede denn noch oder wieder? war da vor n paar jahren mal nach stoff gucken und bin unverrichteter dinge wieder ab (entweder leinen-baumwoll mix oder extrem dünner stoff)

 

[Axtbrecher]

Handloch hat im grunde eine doppel D Form bei der die Rücken zueinander stehen...

 

[Axtbrecher]

Werd wenn ich irgendwo meine Kamera finde mal ein paar Bilder schießen.

 

[user3905]

Der Schwede hat eigentlich immer Leinen gehabt, allerdings nur in den Farben Braun, Schwarz und Weiß. Der Preis wird dort ja nach Gewicht berechnet, ist allerdings nicht sehr hoch. Das Zeug ist jedoch wirklich grob.

 

[thorgest]

...lustig wie sich die Diskussionen mit denen im Vikingnet vor zehn Jahren ähneln.... andere Sache:

Nur das die Kalotte soweit ich weiß recht einzigartig ist wohingegen die vendelzeitlichen Helme Skandinaviens und Britanniens oft eine Kalotte in der Art der ab dem 3. JH in der romanischen Welt populären Kammhelme (Adaption aus Persien) haben. Der letzte Fund aus der romanischen Welt ist ein breits abgeänderter Helm aus dem hunnischen Grab von Concesti aus der ersten Hälfte des 5. JH. Danach im späten 5., 6. und 7. JH finden sich andere Helmformen hauptsächlich Bandspangenhelme und Kreuzspangenhelme, tlw. auch Baldenheimhelme und Sonderformen wie Bieberwier mit erstmals wieder einteiliger Kalotte. Lustigerweise gibt es eine ziemliche Lücke von gut 100 Jahren zwischen den römischen Kammhelmen und den vendelzeitlichen Kammhelmen mit Pressblechbeschlägen und Adaptionen wie Gesichtsmasken, Brillen, Streifennackenschutz etc. zur Veranschaulichung: Persien 3. JH https://www.google.at/search?q=römi...%2Fwww.jstor.org%2Fstable%2F4198539;2028;1504[/url] Artikel mit einer kleinen Übersicht römischer Kammhelme Typ Berkasovo und Intercisa 3 bis 5 JH http://www.mcu.es/museos/docs/MC/ActasNumis/Monete_insegne_potere.pdf[/url] Die sassanidischen Perser entwickeln wieder neues Spielzeug http://www.livius.org/a/1/iran/sasanian_helmet_rgzm.JPG[/url] Mehr persisches Spielzeug. http://31.media.tumblr.com/024b58547d408decacc9a4531e1c5f42/tumblr_mhp8ctt5lK1s4djrlo1_1280.jpg[/url] Die Römer ziehen nach. http://www.morgenweb.de/polopoly_fs.../image.jpg_gen/derivatives/text_360/image.jpg[/url] Oft auch in einem recht spartanischen Design. http://img.photobucket.com/albums/v698/arbogast/49022.jpg[/url] Und jetzt erst kommen die Helme in Skandinavien. http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_vendel1[/url] Mehr Vendelhelme. http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=249[/url] Und dann kommt der Gjermundbuhelm. Ist zwar möglich dass der in der Vendelzeit hergestellt worden ist. Ich seh dafür nur keinen wirklichen Grund. Die Brille ist für mich da jetzt kein so signifikantes Merkmal wie die Konstruktion der Kalotte aus 4 relativ gleichförmigen Segmenten. http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_sk3 Nur meine zwei solidi.

Eine kurze Frage an die Moderatoren: Gibt es die Möglichkeit, diesen hilfreichen und gut recherchierten Beitrag von Dain im Thread "Tips für den Anfänger" anzupinnen? Ein solcher Beitrag hätte mir damals wochenlanges suchen und vergleichen erspart.... (nein, das auf dem Avatar ist NICHT mein Wiki-Helm! )

 

[Dain II.]

Öhm der Post ist jetzt eigentlich nur sehr grob und vereinfacht gehalten. Das Vikingnet und Co., hach das waren noch Zeiten.