thors hammer

[Skelmir]

Ah..jetzt weiss ich worauf du hinaus willst. Also wenn es so ist, woher soll man dann wissen das Thor , Thor ist? Denn auch dort sind ja schriftliche Quellen erst sehr viel später vorhanden.

 

[Mucherias_van_Asgard]

ich hab das auch gelesen das der thor hammer ein christensymbol sein soll.er käme aus der zeit wo das heidentum mit dem christentum zusammenkam. die germanen/wikinger glaubten von dort an an jesus und gott, wollten sich aber auch nicht von ihren eigenen göttern trennen. für mich bleibt der thor hammer immer der hammer thors und kein kreuz oder sonst was.

 

[Ragnar]

Der Hammer ist kein Christensymbol..das ist und bleibt das kreuz oder der Fisch..mit dem Rest hast Du recht..

 

[sohn des wotan]

ich habe irgend wo gelesen das sich die wikinger bloß das tragen am hals von den christen abgeguckt haben aber mehr verbindung zwischen mjölnir und christen habich bisher ned gefunden

 

[J****]

Ich habe irgendwo gelesen, das das Christentum vom Mars gekommen sei und... Leute, wenn ihr was "irgendwo gelesen" habt, dann hat das leider 0 Aussagekraft. :whistling: Wenn ihr euch auf solchen "Quellen" in der Diskussion beziehen möchtet, dann nennt bitte auch diese "Quellen". Sonst bringt das nichts und man landet am Ende wieder bei den afrikanischen Steckstühlen. Auch da hat mal einer geschrieben "ich habe irgendwo gelesen"! Hilsen Jøran

 

[Mucherias_van_Asgard]

ich habs im letzten metal hammer gelesen. ich glaubs aber nicht.

 

[donarson]

ich habs im letzten metal hammer gelesen. ?( ?( ?( Das ist ja nun nicht unbedingt die beste Fach Zeitschrift für solche Themen.Die Zeitung solltest du zu solcher Thematik nicht als Quelle benutzen. Mit Grüssen Donarson

 

[Smoere]

vielleicht hilft das ein wenig weiter http://de.wikipedia.org/wiki/Christianisierung_Schwedens http://chronico.de/besprechen/sachbuecher/0000294/ http://de.wikipedia.org/wiki/Christianisierung und noch ein Text in welchem es zwar um den Lebensbaum/Weltenbaum geht, aber die Vorgehensweise läßt sich sicher auch ableiten http://www.theologiestudium.ch/maturarbeiten/Maturaarbeit_Rychener.pdf (ab Seite12) es ist also schon im Bereich des möglichen das ein vorhandenes Symbol zum Zwecke der Christianisierung umgedeutet wurde bzw. wie bei Tante Wiki steht das im Zuge der Christianisierung mit der Kreuzsymbolik auch das heidnische Symbol seinen Platz fand Falls jemand bessere Quellen hat wäre das schon interessant

 

[gugu]

Original von Smoere es ist also schon im Bereich des möglichen das ein vorhandenes Symbol zum Zwecke der Christianisierung umgedeutet wurde bzw. wie bei Tante Wiki steht das im Zuge der Christianisierung mit der Kreuzsymbolik auch das heidnische Symbol seinen Platz fand

es gibt eine steinerne guss form in der gleichzeitig sowohl kreuze als auch thorhämmer gegossen werden konnten. ich bin mir nicht sicher aber ich glaub die form wurde in haithabu gefunden.

 

[user1218]

da habe ich was für euch ... vielleicht kennt ihr es auch schon Skandinavien im Hochmittelalter

 

[Hergils "mjöksiglandi"]

Sagen wir mal so, Snorri Sturluson ist kein unbekannter ... die Heimskringla liegt z. Zt. bei mir auf dem Küchentisch (nicht als Kochbuch ) und die Prosa-Edda steht bei mir im Bord .. aber danke für den Link Gruß Hergils

 

[Mucherias_van_Asgard]

was hat thors hammer überhaupt mit den germanen zu tun? die hatten doch die donarskeule. (und das nur bei frauen)

 

[Perchta]

Meines Wissens gab es diese "Donarskeulen" bei den südlicheren Germanenvölkern, wobei sie in dem Katalog, der mir vorliegt, sogar "Herkuleskeulen" heißen (es ist aber dasselbe gemeint). Gefunden überwiegend in den Gräbern von Kindern und sehr jungen Frauen und auch in (christlichen) Kirchengräbern. Offenbar wird vermutet, daß sie schwerpunktmäßig in fränkischem Siedlungsgebiet verbreitet waren; jedenfalls kommen sie laut Losert in alamannischen, thüringischen und bajuwarischen Nekropolen zwar durchaus vor, sind aber nie besonders zahlreich. Inwieweit wiederum die "Thorshämmer" auch schon vor der Wikingerzeit und außerhalb des skandinavischen Raums verbreitet waren, kann ich nicht sagen. Aber auch die nördlicheren Germanenvölker, die später dann "Wikinger" genannt wurden, sind nunmal Germanen, auch wenn sie mit den Völkern im Süden vielleicht nicht allzu viel gemeinsam hatten.

 

[Hergils "mjöksiglandi"]

Nochmal zur Erinnerung: Herkunft und indogermanische Parallelen Hergils, Indogermane

 

[Mucherias_van_Asgard]

das donar thor ist weis ich schon. aber die thors hämmer wurden ja bei den wikingern gefunden. und das war ja n bischn später.^^

 

[Hergils "mjöksiglandi"]

Dann hast du sicher auch die Abschnitte : Kontinental-Westgermanische Zeugnisse & Nordgermanische Zeugnisse gelesen Gruß Hergils

 

[Perchta]

Aber, Hergils, Mucherias hat doch insofern recht, als es tatsächlich keinerlei kontinentalgermanischen "Thorshämmer" gibt, oder? Und für die skandinavischen Völker, wo das Symbol am weitesten verbreitet war, gäb's ja eigentlich das eigene Unterforum "Wikinger". Insofern kann ich schon verstehen, weshalb er sich wundet, daß der Thread unter "Germanen" steht. Unter "Wikinger" wär's doch eigentlich wirklich passender?

 

[Hergils "mjöksiglandi"]

@ Perchta So gesehen, hast Du natürlich Recht, da aber der „sohn des wotan“ diese Geschichte hier nicht weiter verfolgt, und für ihn wohl abgeschlossen ist. Sehe ich, eigentlich, keine Veranlassung hier noch eine „Verschiebung“ vorzunehmen sondern das Thema als beendet zu betrachten. Sollte es noch eine Diskussionsgrundlage für eine weiterführende Diskussion über dieses Thema geben, würde ich vorschlagen einen neuen Thread zu eröffnen. Gruß Hergils

 

[Durial]

Hallo zusammen, Hab gestern ganz zufällig dieses Forum und dann diesen Thread entdeckt und ich kann wohl zur Lösung der Sache beitragen. Und zwar hat man diese Exemplare in Warendorf (Westfalen) gefunden: http://www.lwl.org/pressemitteilungen/mitteilung.php?urlID=15348 data:image/jpg;base64,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 Sie stammen aus einem Fundkontext aus dem späten 7., frühen 8. Jh.! Und der Kontext ist eindeutig heidnisch. Dementsprechend wird der Fund auch als "Zeugnis des heidnischen Glaubens" bezeichnet. Hier gibts eine PDF zur Geschichte Westfalens, in der die Hämmer ebenfalls auftauchen (S. 79): Archäologie des frühen Mittelalters vom 5. bis zum 9. Jahrhundert in Westfalen – ein Überblick Ist ein erstaunlicher Fund, bei dem es wundert, dass er nicht wesentlich stärker publik gemacht wurde. Vermutlich erkennen aber nur wenige dessen Bedeutung.

 

[Sascha]

Ich kenne den Fund schon länger und habe schon öfter darüber diskutiert. Und je länger ich darüber nachdenke, desto sicherer werde ich mir, dass es genauso gut ein Eisengerät sein könnte…ein Verbindungsstück für eine Pferdegeschirr oder so etwas. Wäre mal spannend ob es Parallele Funde gibt, oder Röntgenaufnahmen. Ähnliches halte ich von den Hammer auf dem Cover hier, welches Ulrich von seiner Seite verlinkt hat:

Sachsen in Norddeutschland um 600/700 Könnte auch alles sein, aber nicht unbedingt ein religiöser Ausdruck. Ich halte es für sehr unpassend in der Gegend und in der Zeit und ohne Vergleichstücke…