Lordis Kilt Corner ;-)

[Lord Michael]

Ich hab mich mal hingesetzt und ein paar Sachen zusammen gesucht zum Thema Kilt und Tartan. Diese werd ich dann nach und nach in kleinen Blöcken hier einfügen. Ein wenig zur Geschichte des Kilt:

Während man in den schottischen Lowlands eher dem englischen Kleidungsstil angepasst war, ist der Kleidungsstil der keltischen Highlander (Scoten) zurückzuführen auf deren irische Herkunft. Diese brachten das Leine Croich sowie den irischen Brat mit nach Schottland. Das Leine ist ein über knielanges Hemd oder Tunika, der Brat ist ein Tartan Umhang, der an der Schulter geschlossen wird. Dieser Umhang war aber zu klein um den Belted Plaid zu bilden. Dazu trug man durchaus auch Hosen, benannt als Truis oder Trews. Es ist anzunehmen das durch den Faltenwurf der Tunika und den Umhang später auf Abbildungen der Eindruck entstand das es sich um ein Kleidungsstück handelte. Bei meinen Wühlereien bin ich darauf gestoßen das besagter Umhang sich vom skandinavischen Kilte oder auch Kjalta, Kjalt-a ableitet und durch Wikinger in die Kultur der Scoten kam. Es heisst das Kjalta soviel bedeutet wie „gefaltete, gewickelte Decke“ und von den Wikingern als Mantel mitgeführt wurde. Dies dann anscheinend gefaltet über die Schulter geworfen wenn es warm genug war. Vielleicht können die hier anwesenden Wikinger hier ja etwas zu sagen? Meine Bitte wäre dann aber das ihr nichts findet denn nichts ist schlimmer als Vikings aufgetragenen Klamotten tragen zu müssen Nun ist ganz lange Ruhe bis ins 16. Jhr. Denn dort tritt dann der Belted Plaid oder Great Kilt erstmalig in Erscheinung. Die Decke wurde bis dahin immer größer und hatte im gälischen noch verschiedene andere Bezeichnungen wie Breacan Fheile, Fheilead Mhore, Feilead Mhore. All diese Bezeichnungen haben aber immer noch dieselbe Bedeutung wie das Kjalta, nämlich „gefaltete, gewickelte und gegürtete Decke“. Übrigens ist auch heute noch in unserem Sprachgebrauch Plaid als Bezeichnung für eine Decke gängig. Wir reden also immer von etwas das Decke, Mantel, Umhang ist aber zu keiner Zeit ein Rock ein Rock war Wenn es warm war brauchte man kein Beinkleid, ansonsten trug man auch zum großen Kilt durchaus Trews. Ganz besonders trug man diese auch zum reiten, nicht wie ein Mr. Gibson im Film, von dem ich nicht wissen möchte wo er sich durch den Sattel bei den Reitszenen Brandblasen geholt hat Auf der Seite http://www.regiment-mackay.de/ findet ihr einige zeitgenössische Abbildungen von Highlandern während des 30 Jährigen Krieges. Dort sieht man an sich recht schön das es sich um einen Mantel handelt und weniger um den sog. Rock. Im Kampf wurde dieser Mantel übrigens oft abgelegt weil er schlicht und ergreifend störend war. Hier darf man dann aber keine nackten Wilden vorstellen sondern Männer in ihren „Leines“, den langen Hemden bzw. Tunikas und gegebenenfalls auch Hosen. Kleine Erklärung am Rande: In der Elisabethanischen Zeit entwickelte sich die Bezeichnung Shirt zum Wort für das Hemd als Unterwäsche und Tunic wurde die Bezeichnung für das Obergewand. Dies ist auch bis heute noch so gebräuchlich. Der sog. kleine Kilt wie wir ihn heute kennen entstand zum Ende des 18. Jhr. Der britische Historiker Hugh Trevor-Roper benennt in diesem Zusammenhang einen Industriellen namens Thomas Rawlinson. Besagter Mr. Rawlinson besaß ein Stahlwerk und soll für seine schottischen Arbeiter diese Kiltvariante als Arbeitskleidung statt des Great Kilts/Belted Plaids entwickelt haben. Dieser muss zu dem Zeitpunkt grade wieder zugelassen worden sein denn zwischen 1746 und 1782 wurde das Tragen des Kilts durch den Act of Proscription untersagt. Verboten wurde das Tragen von Plaid, Kilt und Trews sowie die Verwendung von Tartans für Umhänge oder Jacken. Als Strafe drohte Haft bis zu sechs Monaten und im Wiederholungsfall Deportation. Ausnahmen gab es dazu aber in geringem Maße schon, so wurden die Offiziere und Soldaten in englischem Dienst davon ausgenommen, hier z.b. das 42nd Regiment (Black Watch) welches 1739 aufgestellt wurde. Weitere Ausnahmen machte man auch bei den sog. Landed men, also Grundbesitzern die zur Oberschicht gehörten, denen man das Tragen von Highlandkleidung und Waffenbesitz in geringem Umfang gewährte. Der sog. Dress Act wurde dann im Jahre 1782 aufgehoben weil man zum einen Aufstände befürchtete und zum anderen Zugeständnisse machen musste um weitere schottische Regimenter aufstellen zu können. So richtig Hoffähig wurde der Kilt aber erst wieder im 19. Jhr. Als die Romane des Sir Walter Scott zu einem wahren Scotland Hype führten. 1822 als King George IV. Sich bei einem Schottlandbesuch in der Landestracht präsentierte wurde er dann in gewisser Weise geadelt wenn man das so sagen möchte. Ungefähr hier beginnt auch der Mythos des Clan Tartans, zu dem ich aber noch komme. Der Highlandsoldat wie man ihn heute von Military Tattoos und Militärparaden kennt ist aber tatsächlich erst in der Viktorianischen Zeit zu finden. In dieser Zeit werden z.b. die Uniformen prunkvoller und das Featherbonnet, die Mütze mit Straußenfeder wächst zu einer Kopfbedeckung, die gern mit den Bärenfellmützen anderer Regimenter verwechselt wird. Die Geschichte des Kilt als Teil der Uniform im Kampf endet in den Schützengräben des WK I. Hier wurde klar das diese Kleidung den Erfordernissen der modernen Kriegführung nicht mehr gerecht werden konnte. Hier erhielten die Highlander aber von deutschen Soldaten den Beinamen „Die Damen aus der Hölle“ welchen sie als The Ladies from Hell“ auch heute noch, nicht ohne Stolz tragen.

Diese kleine Historie wurde übrigens fast komplett online erstellt da ich mich eigentlich überhaupt nicht mit der Frühen Geschichte Schottlands befasse, meine Quellen für diesen und noch folgende Beiträge waren in dem Fall: http://www.scottishtartans.org/leine.html https://www.reconstructinghistory.com/index.php?c=8&d=117&w=3&r=Y http://www.regiment-mackay.de http://www.highland-warrior-kilts.ag.vu/index.html http://www.lyon-court.com http://www.tartan.galician.org/history.htm http://www.acolina.de/content/vuz/chinasmumien.htm und div. Wikipediaseiten, die ich für Vergleiche der unterschiedlichen Seiten, Aussagen und Hinweise ebenso nutzte. Wenn sich weitere ergeben dann häng ich die an die weiteren Beiträge an. Wer Fehler entdeckt darf sie übrigens nur behalten wenn es Rechtschreibfehler sind Nichts von dem was ich hier schrieb unterliegt dem Dogma der Unfehlbarkeit. Auch ich lese manchmal falsch oder übersetz wie mir der Schnabel gewachsen ist, scheut euch also nicht hier zu korrigieren wenn euch etwas auffällt

 

[Hergils "mjöksiglandi"]

Ich sage nur zwei Worte : Kein Spam ! hier ..

 

[Lord Michael]

Danke Hergils. Da ich hier im Thread später noch weiteres einfüge ist Spam auch nicht wirklich praktisch und macht das ganze unüberschaubar.

 

[Ragnar]

Ich schau da auch drauf...

 

[Viking]

Ich bedanke mich trotzdem beim Lord für diese ausführlichen Infos.

 

[Lord Michael]

Die Geschichte des Clan Tartans.

Der älteste Fund eines Stoffes im Karomuster ist als Falkirk Sett bekannt und stammen aus dem 3. Jhr. Vor Christus. Hierbei meine ich auf die Region bezogen der älteste. Es gibt auch Funde solcher Stoffe, die auf das Jahr 1500 v. Chr. Zurückgehen, diese machte man allerdings in China. Bekannt sind diese Funde als die Ürümchi Mumien in der Provinz Xingjang. All diese Stoffe entstanden aber einfach weil man die Wolle unterschiedlich farbiger Schafe verwendete, also einfach Karostoffe in verschiedenen Hell-dunkel Kontrasten webte. Für die Bezeichnung „Tartan“ liegen unterschiedliche Erklärungen vor, eine davon soll sich aus dem franz. „Tartaine“ ableiten bzw. seinem mittelalterlichen Ursprung „Tiretain“ was ein Kleidungsstück umschreibt das aus Wolle und Leinen hergestellt wurde. Andere glauben das der Ursprung im gälischen „Tuar“ and „Tan“ liegen soll, was soviel heisst wie „Colour and Country“ oder eben „Farbe und Land“ Als sich 1746 aufständische Schotten und englische Truppen mit ihren Verbündeten Schotten gegenüberstanden konnte man diese nur an den unterschiedlich gefärbten Kokarden ihrer Bonnets unterscheiden. Davon abgesehen wäre es auch sinnlos gewesen nach Clan Tartans zu schauen denn Angehörige der einzelnen Clans kämpften auf beiden Seiten. Man vergisst doch ab und zu ganz gern das diese Aufstände nicht einfach nur ein Kampf gegen England waren sondern immer auch ein Bürger- und Bruderkrieg. So wird z.b. das Massaker von Glencoe im Jahre 1692 heute noch im nationalen Bewußtsein der Schotten als eine Fehde der Clans McDonald und Campbell angesehen. Das diese Aktion auf Befehl der englischen Krone geschah, den das Earl of Argyll’s Regiments unter dem Kommando eines Robert Campbell auszuführen hatte, ist vollkommen zur Nebensache geworden. Viel mehr schockierte das Massaker durch den eklatanten Missbrauch des Gastrechts durch die Campbells als durch die Morde an sich. Noch heute wird die Tat als Schandfleck in der schottischen Clan Geschichte gesehen. So habe ich aber jetzt gleich ganz nebenbei das Bild vom heroischen Freiheitskampf der Schotten gegen die Engländer etwas ins Wanken gebracht aber das ist durchaus mal nötig wenn man sieht wie manche Darsteller schottische Geschichte an den Mann bringen Aber zurück zu den Clan Tartans. Wie ich bereits schrieb kamen diese überhaupt erst um 1815 ins Gespräch als die Highland Society of London alle Clans aufforderte der Gesellschaft Stücke ihrer Tartans zur Archivierung zuzusenden. Diese Society ist übrigens heute noch aktiv, man kann sie sich vorstellen als Gesellschaft zur Erhaltung schottischer Kultur. Die ersten Tartans, die man davor wirklich zuordnen konnte sind dann allerdings die sog. „District Tartans“ also nach einer Region unterschiedlich in der Farbgebung. Hier tragen also nicht einzelne Clans einen bestimmten Tartan sondern die Bewohner eines Bezirks oder beispielsweise einer Insel. Im Jahre 1842 erschien das "Vestiarium Scoticum" eine Sammlung von über 70 tartans, die es angeblich bereits 300 Jahre zuvor gegeben haben sollte. Autoren waren die Brüder Sobieskie Wolfrit Stuart, welche bereits 1819 allgemein als tartan- Experten galten. Die Darlegungen des "Vestiarium Scoticum" konnten nie bewiesen werden, wurden aber gleichwohl allgemein anerkannt. Die ausufernde Schottlandbegeisterung unter Königin Victoria ließ kritische Stimmen hierzu erst gar nicht aufkommen und die Clan tartans entwickelten sich zum Selbstläufer mit eigenen Mythen. In dem Link zu House of Tartans werden entsprechende Tartans auch mit Hinweis auf dieses Buch gekennzeichnet. Ruft einfach dort mal den Tartanfinder auf und gebt die Nr. 841 ein für Robertson. In der Erklärung wird auf das Werk verwiesen aber auch angegeben das diese Quelle wohl als nicht wirklich vertrauenswürdig eingestuft ist Der erste wirklich eingetragene und mit Namen benannte Tartan ist übrigens kein Clan- sondern ein Regimental Tartan, in diesem Fall der „Black Watch“ Tartan. Davon aber ganz abgesehen gibt es heute nicht „den“ einen Clan Tartan sondern verschiedene für unterschiedliche Anlässe oder Tätigkeiten. So findet man im Tartanfinder z.b. insgesamt 19 Tartans mit dem Namen Gordon. Wer darf einen Clan Tartan tragen? Natürlich jeder Angehörige des Clans durch seine Familienzugehörigkeit, durch Adoption oder weil er einfach den Namen trägt. Es heisst das es in Schottland nicht gern gesehen ist wenn Fremde sich in Clan Farben kleiden, hier gehen die Meinungen aber auseinander wenn man bei Schotten rumfragt und variieren von „Ist vollkommen egal“ bis zu „Höchst unhöflich“ Ausgenommen davon sind District- sowie Regimental Tartans denn diese haben ja keine Clan Zugehörigkeit. Andersrum heisst es aber das alle im Handel erhältliche Tartanmuster auch frei zu erwerben und somit zu tragen sind. Auch das schottische Wappenrecht, vertreten duch den „Court of the Lord Lyon“ sieht das Tragen eines fremden Tartans nicht als Vergehen. Klingt verwirrend, ist es auch aber vielleicht gehört das zum ganzen mythischen von Kilt und Tartan einfach irgendwie mit dazu. Noch ein kleiner Nachtrag zu den Regimental Tartans: Mittlerweile sind die traditionsreichen schottischen Regimenter nach einigen Militär Reformen zum „Royal Regiment of Scotland“ verschmolzen. Dadurch verschwinden nun auch die verschiedenen Regimental Tartans und weichen einem einzigen, der auch den Namen des Regiments trägt . Die Tradition der alten Regimenter wird in den einzelnen Bataillons aufrecht erhalten.

Links: Regiments.org http://www.houseoftartan.co.uk/house/tfinder_de.htm http://www.army.mod.uk/infantry/regiments/SCOTS.aspx

 

[Lord Michael]

wie ja denke ich fast jeder hier weiss wurden die braveheart kilts und die art und weise wie diese im film getragen wurden, extra für den film erfunden und gefertigt. auf dem bild das folgt seht ihr william wallace mit einer etwas anderen version wie im film aber ist diese figur nicht viel älter als der film?

Das hier gezeigte Bild ist eine Darstellung des William Wallace am Wallace Monument in Stirling. Ja, diese Figur ist bedeutend älter als der Film, das Wallace Monument wurde 1869 fertig gestellt und hat nichts mit der historischen Person des W.Wallace gemeinsam. Insgesamt ähnelt diese Statue eher einer der griechischen Götterstatuen und würde mit Dreizack statt Schwert auch eine gute Figur als Neptun auf der Akroppolis machen. Hier muss man allerdings die Statue in ihrer Entstehungszeit betrachten. Britannien befindet sich in der Zeit der Victorianik und alles was mit den Highlands zu tun hat wird im über alle Maßen gefeiert. Das führt auch zu einer neuen Form der Heldenverehrung, was dann auch schon mal zu einer Götterstatue führen kann. Nein, natürlich ist es so einfach nicht Europa befindet sich in der Zeit des Klassizismus und eines der Merkmale ist die Nachahmung der griechischen und der römischen Antike. Dies hat sich wohl auch noch auf diesen William ausgewirkt. Für die Bravehearts dieser Hobbywelt ist damit hoffentlich diese Figur als Argument gestorben und für alle anderen ist dieses Beispiel vielleicht auch hilfreich. Es ist sicher wichtig und richtig wenn man sich an Statuen oder Bildern orientiert, soweit es aber möglich ist sollte man aber auch das Umfeld und die Entstehungsgeschichte dieser Kunstwerke abklopfen. Je größer der Abstand von Handlung zum Kunstwerk ist, umso größer wird u.U.der Anteil an fremden Einflüssen, die das Bild beeinträchtigen können.

 

[Lord Michael]

Damit fängt das Drama aber überhaupt erst an und viele tapfere Schottendarsteller sind in die 10m Falle getappt weil sie das kleingedruckte nicht gelesen haben Da strunzelt man also los, findet auch was halbwegs kariertes und sagt zum Verkäufer "10m, haben will" Aber warum grinst der jetzt so? "Hat wohl noch nie nen Schotten gesehen" denkt man sich und beharrt auf seiner Bestellung. Warum hat der Verkäufer nun wohl gelacht? Na ganz einfach, er hat wieder einen Deppen erwischt der nicht bis zum Ende gelesen hat. Der von letzter Woche sah übrigens aus wie das Michelin Männchen in kariert aber das kann uns ja egal sein wenn wir nur gut verkaufen Am Ende reicht besagter Stoff wahrscheinlich fürs Plaid, neuen Sofabezug und ambientige Lampenschirme Und wo lag nun der Fehler? Die 10m Stoff sind an sich ja nicht verkehrt aber die Stoffbreite ist heut eine andere als bei den Bahnen für die Plaids und bedeutend schmaler. Dadurch war man gezwungen den Stoff bei einer Länge von 5m zu zerschneiden um ihn dann an den langen Bahnen zu vernähen. Dadurch erreicht man halt eine Decke bzw. ein Plaid Bei den Stoffbahnen moderner Webereien ist dieser Zwischenschritt nicht nötig und man kommt mit seinen 5-7m hin. Die hier angegebenen Zahlen sind übrigens Beispielwerte und können durchaus variieren je nach Bäuchlein

 

[Lord Michael]

Dieses Video gehört unbedingt in meine Rubrik hier und ich bedanke mich beim Duivelspack davor das endlich mal jemand aus der Musikerszene das ausspricht und die ständige Vergewaltigung dieses schönen Instruments auf melodische Weise anprangert [media]http://www.youtube.com/watch?v=J75ahjq9uIE[/media]

 

[user2624]

Herrlich - schade, muß gleich zur Arbeit, aber das guck ich mir gleich heute abend nochmal in Ruhe an!

 

[Tom]

....jo, dass hab ich mir in Freienfels live angesehen/angehört und hab mich auch sehr darüber gefreut!

 

[Lord Michael]

Und jetzt mal so wie sich gute Pipes anhören Und Spass macht der Song so schon [media]http://www.youtube.com/watch?v=tWki6SG5v3Y[/media]

 

[Darius Meder]

Very nice Hast du auch von sowas über Scotland the brave oder Amazing Grace ? Find leider meine CD mit den beiden Liedern nicht mehr Gruß

 

[Lord Michael]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=Jiz-b7-0FgY[/media] [media]http://www.youtube.com/watch?v=jkLXOWimMY8[/media]

 

[Darius Meder]

Sehr schön Amazing Grace geht doch immer wieder unter die Haut Danke

 

[Lord Michael]

War mir ein Vergnügen

 

[Darius Meder]

Bekommt man sowas auch als free Download für den MP3 Player ? Gruß

 

[Lord Michael]

Bestimmt sogar aber da müsste ich jetzt doch mal etwas länger auf die Pirsch

 

[Darius Meder]