Du meinst das bezogen auf die Händler oder auf die Fähihkeiten der Darsteller?... Denk immer daran, auch eine Gewandschneyderin möchte ihre Klamotten verkaufen und meiner Meinung nach gibt es nicht so viele die handnähen und die richtige, handgefärbte Wolle verarbeiten
Absolut richtig und man sollte immer darauf achten, was man wo ersteht und- da muss ich Ehrenrettung für Hiller betreiben - auf dem diesjährigen MPS in Telgte habe ich manche Gewandungs-Händler mit qualitativ guter Ware gesehen.
dazu hab ich heute das hier gefunden. Quelle: NZ Netzeitung GmbH Nuklearphysiker haben bewiesen, dass ein als Reliquie verehrter Mantel nicht von Franz von Assisi stammen kann: Das Schaf, das die Wolle für den Mantel spendete, lebte erst nach dem Tod des Heiligen. Eine hoch verehrte Reliquie des Heiligen Franz von Assisi hat sich jetzt in Italien als nicht authentisch herausgestellt. Die Kutte, die sich in der Kirche Santa Croce in Florenz befindet, sei erst Jahrzehnte nach dem Tod des Bettelmönches gewebt worden. Das ergaben Untersuchungen des Nationalen Instituts für Nuklearphysik (INFN) in Florenz, die auf der Online-Seite des Fachmagazins Nature (DOI: 10.1038/news070903-7) veröffentlicht wurden. Die Analyse mittels radioaktivem Kohlenstoff und Teilchenbeschleunigung habe gezeigt, dass das Schaf, aus dessen Wolle die Kutte gefertigt wurde, erst rund 80 Jahre nach dem Tod des Heiligen gelebt hat. Antonio Di Marcantonio, Leiter des toskanischen Franziskanerordens, ist durch die Analyse wenig besorgt: Da zumindest der Gürtel der Florenzer Robe aus der Zeit von Franz von Assisi stammt, sei die Macht der Reliquie ungebrochen, sagte er. Die Franziskanerkirche von Cortona in der Toskana scheint dagegen tatsächlich eine Robe von Franz von Assisi besitzen. Nach Analysen der Wissenschaftler stammt das Kleidungsstück aus einer Zeit, in der auch der Gründer des Franziskanerordens lebte. Franz von Assisi wurde 1181 oder 1182 in Assisi geboren und starb am 3. Oktober 1226.Der Legende nach brachte Bruder Elias Bambarone, Erbe von Franz von Assisi, die Robe nach Cortona. Dass das tatsächlich so abgelaufen sein könnte, bestätigen nun die in Nature veröffentlichten Untersuchungen. Demnach stammt die Robe von Cortona aus einer Zeit zwischen 1155 und 1225. Auch ein ebenfalls den Wissenschaftlern untersuchtes Tuch und eine Ausgabe des Neuen Testaments waren etwa gleich alt. Nicht immer geht die Altersdatierung einer Reliquie so glimpflich für die katholische Kirche aus wie im Falle Franz von Assisis: Das Turiner Grabtuch, das das Antlitz von Jesus zeigen soll, stammt aus dem 13. Jahrhundert, wie wissenschaftliche Untersuchungen im Jahr 1988 zeigten. (nz/ddp/dpa) naja, also jetzt dürfte klar sein, dass die "Kutte" zwar def. "ALT" ist, aber ob sie der Zeit und den Franziskanern zugeordnet werden kann - oder ob es die Kleidung eines vorbeiziehenden Schafhirten ist.... wer war schon dabei?Was die anderen sagen: Du musst dich weder schämen noch grämen, wir würden Dich halt nur in einem anderen Outfit hübscher finden und sagen das auch. Und als Hilfestellung für einen Bettelordenhabit mal ein Schnittvorschlag nach dem erhaltenen Gewand von Franziskus: Noch ne Kapuze annähen und fertig. Das gelbe Papier hat im Verglech die Maße einer 150 cm breiten Stoffbahn und das ergebnis passt einem 2,00 m großen Menschen auch größeren Körperumfangs.Und wenn Du einen wirklich schönen und passenden Stoff für dieses Modell haben willst, dann rate ich entweder zu diesem oder diesem Stoff (es gibt natürlich noch andere empfehlenswerte, aber die sind auch teuerer). In beiden Fällen muss man natürlich für eine solche Kutte schonmal 120€ für die 5, besser 6 m Stoff in die Hand nehmen, aber das Ergebnis wird für sich sprechen: Es ist Wolle, es hat die richtige Farbe, es ist nicht zu warm. Wenn Du günstiger an einen anderen relativ dünnen Wollstoff in einem Graubraun-Ton kommst ist der ebenfalls gut. Allerdinsg kriegt man Wolle meist nur in Manteldicke und das würde ich dir nicht empfehlen. Nur als Vorschlag. ^^
Mit diesem Argument könnte man letztlich jeden inhaltlichen Unfug legitimieren. Will man sich einer möglichen historischen Wirklichkeit annähern, führt kein Weg an einem Quellenstudium vorbei. Und hier sind dann alle Quellengattungen zu berücksichigen (Schriftquellen, Bildquelle, Realien, archäoligische Funde und Befunde) Dabei sind die Quellen dann zu analysieren und ggf logisch zu ergänzen. Dann bleibt immer noch genug Raum für Interpretation und Spekulation.
Meine Meinung zur "Echtheitsfrage" aller Franziskus-Textilien ist folgende: Die Leute des späten 13./frühen 14. Jahrhunderts haben diese Kleidungsstücke verehrt. Ja, auch spätestens die Amtsnachfolger der Personen, die eine "gefälschte" Reliquie in den Umlauf gebracht haben, taten das. Gleichzeitig wussten diese Personen sehr genau, wie zu ihrer Zeit Franziskaner aussahen, bzw. trugen selbst Fanziskanerhabit und kannten die Geschichten von Franziskus. Wenn sich also nun jemand die Mühe macht eine unechte Reliquie eines erst kürzlich verstorbenen, sehr gut bekannten und in seiner Verehrung stark von der päpstlichen Kurie geförderten Heiligen in den Umlauf zu bringen, dann nimmt er dafür wahrscheinlich einen Gegenstand, der für seine gut informierten Zeitgenossen auch wie ein grober Franziskanerhabit aussieht. Die Kutten sind also unabhängig davon ob sie wirklich Franziskus gehört haben ein Beispiel für mögliche Habite des 13. und frühen 14. Jahrhunderts. Sie sind zumindest in ihrer Erscheinung (wenn vielleicht auch nicht in ihrer Herstellung) definitiv den Minoriten zuzuordnen. Und das ist mehr als irgendein anderer Orden an Kleidungsbeleg auffahren kann (was ich persönlich mit Blick auf meine Arbeit schon als sehr schade empfinde).Das hast Du schön gesagt ! Genau die Diskusion hatte ich neulich anderswo als es darum ging, wie man um die Zeit geflickt hat.Danke für den Hinweis auf den Artikel. Der kommt in meine Sammlung. Die Florentiner Kutte hab ich eh noch nie gemocht. :whistling:
Ist ne gute Vermutung und absolut legitim. - Nur hilft sie dir letztendlich nicht weiter bei Deiner derzeitigen Ausstattung. Denn wenn jeder in der Anfangszeit getragen hat was er gerade hatte, dann haben sie sicher alle die Alltagskleidung ihres vorherigen Standes zu ihrer Zeit getragen. Die hatte nach dem derzeitigen Stand der Forschung eine gewisse Form und Machart - und die ist nicht halb so einfach und gut belegt wie eine Bettelordenkutte. Eine nach persönlichen Vorlieben zusammengestellten Pseudo-Habit sehe ich nicht als etwas, was man eben mal hat. Also würde ich sagen, dass man um möglichst nahe ans historische Mittelalter ran zu kommen (egal ob man's nun für Besucher darstellen, es selbst nacherleben oder einfach nur ein wenig Schulterklopfen von Leuten mit etwas höheren Ansprüchen genießen will) man entweder versucht einen einfachen nach Vorbildern umgesetzten Habit zu machen, oder eine kompexere Alltagsgarnitur ebenfalls nach Quellenvorlagen, die man dann noch auf alt und gebraucht trimmt. Wenn hinter der Idee also der Versuch stand eine einfachere Kleidungsgarnitur zu begründen, dann schießt sich der Schütze wohl selbst in den Hintern: :shoot (Yeah! Ich wollte den Smileys schon immer mal passend zum Text einsetzen!)
@ Tyro: Ich erkläre kurz, was Dein Post bei mir bewirkt hat. Ich musste beim ersten schnellen Lesen abbrechen und ihn dann zweimal langsam lesen, um ihn wirklich zu verstehen. Dann habe ich festgestellt, dass ich Dir bis auf die Stelle mit dem "sehr streng" und dem "wer weiß vielleicht gab's ja..." Recht gebe. Nur habe ich mich bis zu diesem Punkt schon zweimal über Dich geärgert: Das erste Mal, weil ich eine spitzere Stichelei gegen meine (hoffentlich nachvollziehbaren und hilfreichen) Tipps vermutet hatte, als eigentlich in Deinem Post stand. Das zweite Mal, weil ich vom schnellen Foren-Lesen ins Fremdsprachen-Entziffer-Lesen wechseln und mich um diese Uhrzeit nochmal anstrengen musste. Damit bleibt bei mir der Eindruck, dass Du zwar eventuell ganz nett bist, aber unhöflich und gedankenlos. Unter anderen Umständen hätte ich Deinen Post beim Lesen mit der mehr oder weniger unbewussten Einschätzung "Was für ein Trottel" übersprungen und gar nicht gemerkt, dass ich Dir weitestgehend Recht gebe. Worauf ich hinaus will: Sich beim Schreiben von Posts anstrengen und ein lesbares und verständliches Ergebnis zusammenzubringen hilft allen Beteiligten. :bye01
